祖国：还很落后

灵风

祖国：还很落后
一直认为你强大
和强大的国家比肩
可我错了，浅薄的认识
表面的浮华蒙蔽
三十年，金子堆又能堆多少
一个贫穷 落后
人口文化素质低落的国家
崛起多难

虽然穿上西装
虽然开上小车
可骨子里不高的还是素质
祖国：你怎能让我接受科技
我的认识起不到作用
反而,设法的，腐落你

腐落你后，
想着从你的血肉中捞取财富
祖国：今天我才知你还很落后
这是人的素质决定的

七郎

1# 灵风
祖国：今天我才知你还很落后
这是人的素质决定的

一个国家和民族是落后还是强大，取决于政体是否先进。
如果生产资料与生产力不协调，政体与法制又形同虚设，国民即使个个是神仙，国家也只能这样子。

灵风

什么样的政体是先进的，什么样的政体是不先进的，看看这个世界，你敢说那个政体是先进的，还不是人的素质决定一个国家的走向。你知道选一个村官靠什么，不是本事，是靠买选票，为什么会这样。有多少村民才不管你谁当，还是谁不当，只要谁给我好处我就选谁。愚昧的思想抱定谁当上都一样，把自己的权利就这样卖了。如果人的素质提不起来，谈什么都是空话。

水中月

什么样的政体是先进的，什么样的政体是不先进的，看看这个世界，你敢说那个政体是先进的，还不是人的素质决定一个国家的走向。你知道选一个村官靠什么，不是本事，是靠买选票，为什么会这样。有多少村民才不管你谁当 ...
灵风 发表于 2010-12-28 22:46

什么样的政体是先进的?以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的。
什么样的政体是不先进的？与上述相反，而且没有信仰。
你知道选一个村官靠什么？半夜狗儿叫，有人拉选票。
如果人的素质提不起来，谈什么都是空话。那什么样的素质是高素质？你是指一个人的素质还是指一民族的素质？这个素质由什么来决定？
建议你研究一下历史，这样子你的心会亮堂一些。

灵风

以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的?
‘以九亿条裤子换人家，一架飞机，这是社会财富。以九亿条裤子做，生产资料公有制为基础的政体是先进的。
再先进的机体靠什么去运转靠人，一个低文化素质的人，又不能自我认识的人，他能做什么？只能做裤子。’

与上述相反，而且没有信仰？
‘给没文化的人讲牛顿定律，他首先想到的是那个苹果一定很好吃，如果不从根本上解决人的素质问题，什么样的机体都会被扭曲，三十年，学的，拿的，还少吗？可又能怎样？几个人改变不了一个国家一个民族的落后。反而是这个民族变成了洋不洋土不土的没有信仰的人。这还是低文化素质造成的，跟什么样的体制没关系。

那什么样的素质是高素质？

我参加了一个二百多人的培训班，来的可以说是，我们这个市县建筑行业最高的管理层的人物。
叫我没想到的是，一律文化低下。第一讲是建筑力学！二百多人就那么十来个人能凑活的听懂。
这些人靠什么在打拼，靠的只是社会中积累的一点实践经验在打拼。这还是一个素质的问题？而这些人就是现今国家的中流砥柱。美国人怎样形容‘国人’坐在飞机上都能听到打麻将的声音。这里不只是素质的问题了还掺杂愚昧，为什么会这样，还是低文化素质决定了他们的认识。学而不思是空学，不思不学，只知玩乐就是悲哀了。再做个比喻；‘给猴子穿上多么好的衣服它还是猴子，如果不从本质上改变它的思想，那么不管你怎么做它们都会乱混混的；因为它们已分不清它是猴子还是人’。







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江南菜子

灵风有愤怒，但语句需提炼。

水中月

以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的?
‘以九亿条裤子换人家，一架飞机，这是社会财富。以九亿条裤子做，生产资料公有制为基础的政体是先进的。
再先进的机体靠什么去运转靠人，一个低文化素质的人， ...
灵风 发表于 2010-12-29 15:17

以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的?
‘以九亿条裤子换人家，一架飞机，这是社会财富。以九亿条裤子做，生产资料公有制为基础的政体是先进的。
再先进的机体靠什么去运转靠人，一个低文化素质的人，又不能自我认识的人，他能做什么？只能做裤子。’
-----------1、要深入分析研究：为什么他们只有九亿条裤子？是什么原因造成的？2、“一个低文化素质的人，又不能自我认识的人，他能做什么？只能做裤子。”说得过头了，如果人家做出比裤子还要高素质的东西，你打算喝尿还是吃屎？

与上述相反，而且没有信仰？
‘给没文化的人讲牛顿定律，他首先想到的是那个苹果一定很好吃，如果不从根本上解决人的素质问题，什么样的机体都会被扭曲，三十年，学的，拿的，还少吗？可又能怎样？几个人改变不了一个国家一个民族的落后。反而是这个民族变成了洋不洋土不土的没有信仰的人。这还是低文化素质造成的，跟什么样的体制没关系。
-----------1、首先要把“素质、高素质”的概念弄清楚。2、五六十年前那会儿中国大陆普遍是不识字的人，他们在学牛顿定律的时是否是首先想到苹果很好吃吗？有待考究。如果说现在的人是这样子我深信不疑。
3、这三十年他们（当然绝大多数应归属于你认可的高素质的人）学的、拿的当然不是一般的多，结果确实搞笑。4、“几个人改变不了一个国家一个民族的落后”，但几个人可以找到解决这种落后局面的办法。另一方面几个人足以将一个民族拖向落后的深渊。5、一个民族在比较稳定简单的社会环境和同一种政体下短短几十年或百把年间素质不会产生多大的变化，那么是什么导致这三十来年特别是这二十来年中国大陆人的总体人性与三十年前有显著差别？真的“这还是低文化素质造成的，跟什么样的体制没关系”？
那什么样的素质是高素质？

我参加了一个二百多人的培训班，来的可以说是，我们这个市县建筑行业最高的管理层的人物。
叫我没想到的是，“一律文化低下？”6他们我没见到，我不相信你的运气那么糟--也许他们有些人国语说得比你好，也许他们有些人待人接物比你周到，也许他们。。。（反正我猜想他们个个都有很多值得我学习的地方）。
第一讲是建筑力学！二百多人就那么十来个人能凑活的听懂。7如果你将力学的核心和实质加了很多外挂，那么除了你的同门听得懂的不多。就好比现在的小学一年级教材，2+5不是这样弄的，而是写个2个什么图形5个什么图形，然后再放在篮里。。。捣弄了半天。最后答案是5。会读书的人书越读越薄，会教书的人书越教越轻松。
这些人靠什么在打拼，靠的只是社会中积累的一点实践经验在打拼。这还是一个素质的问题？而这些人就是现今国家的中流砥柱。8、别人靠经验来丰富行业知识就是素质差？

美国人怎样形容‘国人’坐在飞机上都能听到打麻将的声音。这里不只是素质的问题了还掺杂愚昧，为什么会这样，还是低文化素质决定了他们的认识。9、美国人为什么二三十年前没这样说呢？都说人往高处走呢？倒底是现在高素质了还是以前高素质过？中国人不坐飞机就听得到美国人欺名盗世烧杀掳掠的声音。有很多地方如果没有美国人下烂药，他们（包括中国大陆）的素质完全可以更高些。
学而不思是空学，不思不学，只知玩乐就是悲哀了。10、岂止是悲哀，纯是天大的悲哀！特别是死搬硬套甚至于假学乱学，以学的名义坑蒙拐骗。
再做个比喻；‘给猴子穿上多么好的衣服它还是猴子，如果不从本质上改变它的思想，那么不管你怎么做它们都会乱混混的；因为它们已分不清它是猴子还是人’。11、请注意你这里用到了“思想”，思想与文化、素质的关系是什么？决定它们各自的成因是什么？

中国至今的乱象，好象与高素质有关，那些横征暴敛的官与商都是有学有识的体面人呢。唯有低素质没文化的乡巴佬还在做着往日旧梦。

水中月

5# 灵风


以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的?
我是这样认为的，就菜园来讲，如果它不是大家公有的而只是你的或我的他的，你试试会是什么样子。越是物质基础公有的越多，社会财富的利用率就越高，人们的能力挖掘发挥得就越多。



再夸张点吧，说不定将来人们的配偶也不是私有的

木已成舟

在某种程度上，我很赞成灵风。但我还是觉得有些偏颇。钱云会惨遭横祸，不可谓是因为素质低吧？他本人一介草民，不可谓素质高吧？然而，惨案的背后，相关的人，你能用素质的高低来评价吗？我们的先辈，用小米加步枪战胜了敌人的飞机大炮，也不能用素质的高低来作个总结吧？因此，我以为当今形势不能单单提一个“素质”二字，而应该让我们的国民关心一下别的更重要的东东！

灵风

1、要深入分析研究：为什么他们只有九亿条裤子？是什么原因造成的？
2、“一个低文化素质的人，又不能自我认识的人，他能做什么？只能做裤子。”说得过头了，如果人家做出比裤子还要高素质的东西，你打算喝尿还是吃屎？

1、首先要把“素质、高素质”的概念弄清楚。
2、五六十年前那会儿中国大陆普遍是不识字的人，他们在学牛顿定律的时是否是首先想到苹果很好吃吗？有待考究。如果说现在的人是这样子我深信不疑。
3、这三十年他们（当然绝大多数应归属于你认可的高素质的人）学的、拿的当然不是一般的多，结果确实搞笑。
4、“几个人改变不了一个国家一个民族的落后”，但几个人可以找到解决这种落后局面的办法。另一方面几个人足以将一个民族拖向落后的深渊。
5、一个民族在比较稳定简单的社会环境和同一种政体下短短几十年或百把年间素质不会产生多大的变化，那么是什么导致这三十来年特别是这二十来年中国大陆人的总体人性与三十年前有显著差别？真的“这还是低文化素质造成的，跟什么样的体制没关系”？
6他们我没见到，我不相信你的运气那么糟--也许他们有些人国语说得比你好，也许他们有些人待人接物比你周到，也许他们。。。（反正我猜想他们个个都有很多值得我学习的地方）。
7如果你将力学的核心和实质加了很多外挂，那么除了你的同门听得懂的不多。就好比现在的小学一年级教材，2+5不是这样弄的，而是写个2个什么图形5个什么图形，然后再放在篮里。。。捣弄了半天。最后答案是5。会读书的人书越读越薄，会教书的人书越教越轻松。
这些人靠什么在打拼，靠的只是社会中积累的一点实践经验在打拼。这还是一个素质的问题？而这些人就是现今国家的中流砥柱。
8、别人靠经验来丰富行业知识就是素质差？
9、美国人为什么二三十年前没这样说呢？都说人往高处走呢？倒底是现在高素质了还是以前高素质过？中国人不坐飞机就听得到美国人欺名盗世烧杀掳掠的声音。有很多地方如果没有美国人下烂药，他们（包括中国大陆）的素质完全可以更高些。
学而不思是空学，不思不学，只知玩乐就是悲哀了。
10、岂止是悲哀，纯是天大的悲哀！特别是死搬硬套甚至于假学乱学，以学的名义坑蒙拐骗。
11、请注意你这里用到了“思想”，思想与文化、素质的关系是什么？决定它们各自的成因是什么？

12.以社会财富、生产资料公有制为基础的政体便是先进的?
我是这样认为的，就菜园来讲，如果它不是大家公有的而只是你的或我的他的，你试试会是什么样子。越是物质基础公有的越多，社会财富的利用率就越高，人们的能力挖掘发挥得就越多。

谢谢： 您的回文；如果这样辩论下去是无休无止的，其实我们都想祖国强大，人民富强。看到现今的乱象，每个人都想弄清他的病根出在哪里？如果每个人都能认清一点，挖掘一点，就不天天愤怒抱怨了！

哈哈 您的语言出现；不文明用语了。问好

水中月

1、要深入分析研究：为什么他们只有九亿条裤子？是什么原因造成的？
2、“一个低文化素质的人，又不能自我认识的人，他能做什么？只能做裤子。”说得过头了，如果人家做出比裤子还要高素质的东西，你打算喝尿还是吃 ...
灵风 发表于 2010-12-29 21:22

感谢你认真理性的与我讨论 。看到象你一样的很多本可作为民族脊梁的人，生不逢时，空有一腔热血和才智却不能为国家和民族做些什么，很是痛惜！
是什么原因弄成现在的局面，其实对历史没有忘记的人一对比前后就都知道--这些人在干着挂着羊头卖狗肉的勾当，前人修了千年的道被后人一脚踢了，还披着前人的外衣装神弄鬼。只是说也是白说，而且最好别说。

祝好！











                                       水性人世 （2001）

    荒野积水，静为泽，流为溪。泽明天清，泽退岸淤。溪清物茂，溪浊色衰。
    取水为淘，浮沉鲜目。水少清者不清，水甚浊者不浊，唯水适方能清者自清浊者自浊。
    引水为用，皆取管束。管束狭小恐有崩裂，管束宽大恐有渣滓。管束疏漏，干者尚干湿者犹湿。唯量源取材密而用之方为策。
    注水成池，水染池中。水污池纳垢，池污水生臭，唯水清池洁方谊人。
    舟船利水，水浅滩多，水深浪激。或吃水搁浅，或一叶天边，在水，在船，在人。
    器为水成，水为器生，人境如器，人性如水。忧国忧民人之天性，七情六欲人之本性。
    贪婪之结，腐败之症，剖理于底，以为私制。天生之私受制于德，本不足为害，然行事皆晓以私理，怂恿中，事未毕，患已生。
    事事皆以私利为重，趋之若蝇，人人相危，防不甚防。家人摊财，同室操戈；邻居失火，抬水待估；子民疾苦，绝尘而过。不为私欲不积公德，不为私利不行公干。为东肥而瘦西，为补疮而剜肌。国事常因国而误国，民事常因民而殃民。故七情六欲唯去其私，方能处处惜一草一木，时时积一毫一厘，为忧国之无防，为患民之无知。
    官如器，民如水，察民情，见官形，肃官场，国不殇。
    官不利诱，民不身毁；官不沽名钓誉，民不装腔作势；官不无格谱调，民不撞骗招摇；官不欺上瞒下，民不弄虚作假；官不假公济私，民不损公肥私；官不我诈尔虞，民不胡言乱语；官不敲诈勒索，民不强取豪夺；官不以功抵过，民不以短护恶；官不挥国之霍，民不挖墙之脚；官不溜须拍马，民不唯唯诺诺；官不官匪勾结，民不蛇鼠一窝；官不游手好闲，民不好吃懒做；官不拉帮结派，民不钩心斗角；官不贪赃枉法，民不以身试法；官不用尽废退，民不老贱幼贵；官不赌博，民不投骰；官无嗜好，民无陋习；官不身在法外，民不心在邪中；官不不学无术，民不滥竽充数；官不陷于华丽，民不鄙弃朴实；官不图省事，民不贪便宜；官不好声色，民不图吃穿；官不享舒坦，民不伤自然；官不知丑，民不识羞；官不买乖，民不作秀；官不钻空，民不拣漏；官不贪色，民不养美；官不示达，民不比阔；官不横，民不刁；官不急，民不躁；官不赖，民不嬲；官不粗，民不暴；官不弃民于野，民不养子防老。
    故治国贵在治官，忧国贵在忧民。官唯勤政爱民、廉洁奉公、鞠躬尽瘁，民方能拥政爱国、遵纪守法、勤劳不息。唯官风正，方有民风纯，世风上，国富强。





-----当天下分尽何以为国？国之不存人才何为？人人自危自古是治国之大忌也。

青青子衿

凑介样不辩论鸟。。。俄还木看过瘾哩。。。某银可再找个话题说道说道，争取菜园辩出俩哲学家来。。。

灵风

钱云会惨遭横祸，不可谓是因为素质低吧?

如果人人都像，钱云会遵法守法敢于和违法势力斗争，争夺合法权利。我还提什么人的素质和自我认识那？愚昧总是蒙住大多数人的眼睛，只长着一双看别人的眼睛和说别人的嘴。又有几个从自身的一言一行去看问题，总是说别人的错而忘了自己也在做着。这又说到教育了，国家该怎样做好教育国人，一个民族的核心精神是什么。你看国人现在是什么，‘暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州’。如果都像钱运会那样，就是中国今后必走的路。那时才会真正的国富民强。问好